INTERVISTA DOPPIA SUL FAMILY DAY: EFE BAL E CAMILLO RUINI! - LA TRANS: ''IL 70% DEI MIEI CLIENTI È SPOSATO. PER I FIGLI, PIÙ CHE I GUSTI SESSUALI CONTA IL CERVELLO, I TEST PSICOLOGICI A CHI VUOLE ADOTTARE'' - IL CARDINALE, PER NIENTE PENSIONATO: ''NON SIAMO ANCORA SCONFITTI, SULLA LEGGE UN ACCORDO SI PUÒ TROVARE. NON SONO OSTILE AGLI OMOSESSUALI, HO AVUTO FIN DA GIOVANE AUTENTICHE AMICIZIE CON QUALCUNO DI LORO''

1. EFE BAL, LA TRANS-SUORA AL FAMILY DAY - PER EDUCARE I FIGLI SERVE CERVELLO: MOLTE COPPIE NORMALI NON LI MERITANO

Massimiliano Lenzi per ''Il Tempo''

«Sono andata al Family Day vestita da suora - per la verità il consiglio di vestirmi da suora l'ho avuto da una giornalista de La7 - per dire a chi manifestava che è arrivato il momento di riconoscere i diritti dei gay, delle lesbiche, dei trans. E per smascherare gli ipocriti». Ieri, al Circo Massimo, nella festa della famiglia tradizionale, si è affacciata di buon mattino Efe Bal, il trans più famoso d'Italia, scesa apposta da Milano per sostenere l'esatto contrario del Family Day. Un blitz ma sufficiente a far discutere. Il Tempo l'ha incontrata.

 Lei è favorevole pure alle adozioni dei figli per le coppie omosessuali? 

«Credo che per quanto riguarda i figli, più che i gusti sessuali conti il cervello, i test psicologici da fare alle persone che li vorrebbero adottare. Ci sono coppie normali che secondo me non dovrebbero avere o adottare figli».

Adotterebbe un figlio? 

«Con il lavoro che faccio non è possibile» .

Quanti dei suoi clienti sono sposati? 

«Il 70% ma anche di più. Sono sposati o comunque hanno una fidanzata. Poi ho clienti molto potenti, ma non le farò mai i loro nomi, assolutamente. Come non rivelerò mai i nomi dei politici che vengono a letto con me. Posso dirle però che i clienti potenti mi ricevono o in alberghi o in domicili che indicano loro ma non vengono mai da me».

 Ma ne ha molti di clienti? 

«Dunque, solo per il 2008 ho ricevuto da Equitalia una multa per 425mila euro, faccia un po' il conto lei».

 Ma quanti saranno? 

«Non li ho mai contati, ma facendo un conto medio di tre al giorno, sono novanta al mese, più di mille all'anno. Lo moltiplichi per sette, otto anni. A volte scendo anche a Roma, in un giorno mi capita persino di fare dagli otto ai dodici incontri».

Servirebbe un pallottoliere. A parte la prestazione, cosa fa con i suoi clienti? 

«Da ottobre li faccio votare» .

Scusi? 

«Si, ho ideato un gioco che consiste in una domanda: se oggi ci fossero le elezioni, chi votereste? E faccio scrivere la loro risposta su un biglietto, con la penna verde».

 Ma loro ci stanno? 

«Hanno votato in più di cento».

Prima o dopo aver consumato? 

«Dipende, chi prima, chi dopo. A seconda del grado di confidenza».

 Chi è in testa tra le preferenze del Bal Test politico? 

«Votano il partito di Beppe Grillo, la Lega di Salvini, il Pd di Matteo Renzi».

 Si candiderebbe mai in politica? 

«Sì, se me lo proponessero accetterei».

 Con chi? 

«In questo momento mi piacciono i grillini, la Lega di Salvini mi ha deluso perché non vuol riconoscere i diritti dei gay ed anche ieri molti leghisti erano al Family Day. Io capisco la Lega che parla di immigrazione fuori controllo, che dice che la legge Fornero è sbagliata e sposo le loro idee. Ciò che non capisco è: se una persona, un uomo, paga le tasse ed è perbene, un cittadino italiano, e vuole vivere con un altro uomo e creare con lui una unione civile, che gliene frega alla Lega Nord?»

 E il Pd di Matteo Renzi? 

«Il Pd potrebbe essere perfetto se non fossero così buoni».

 Renzi buono? 

«Renzi è buono soprattutto verso gli immigrati, verso i musulmani. Vede, io vengo dalla Turchia, un paese musulmano, che oggi è diviso in due: una parte va verso il fondamentalismo e l'altra, le persone laiche e colte, che vogliono le libertà, verso l'Europa. Di unioni civili in Turchia non se ne parla proprio. Gradirei che fossimo molto attenti, guardinghi, verso questi islamici. Non vorrei che tra qualche anno ci ritrovassimo in Parlamento come primo partito, il partito islamico. Per questo motivo, sul Pd, vedendo una posizione troppo debole, mi blocco. Ok scambiare la cultura, essere aperti, ma non si può accogliere tutti».

 Un politico con cui non andrebbe mai a letto? 

«Nichi Vendola e Carlo Giovanardi, anzi no Giovanardi ha il suo fascino. Poi non andrei mai con Ignazio La Russa. Però Giovanardi lo tolga, mi ci sento più in sintonia».

Perché vuole andare all'Isola dei Famosi, il reality su Mediaset, lei è già famosa e ricca? 

«Perché vorrei che rappresentasse un modo di voltare pagina nella mia vita».

2. «ORA UN ACCORDO SULLA LEGGE È POSSIBILE - DICE AL CORRIERE IL CARDINALE CAMILLO RUINI -. NON È DETTO CHE NOI CATTOLICI SIAMO SEMPRE SCONFITTI».
Aldo Cazzullo per il ''Corriere della Sera''

Eminenza, vediamo il Family Day su Sky o su Rainews24? «Le dispiace se mettiamo Tv2000, la tv dei vescovi? Sembrava non dovessero trasmetterlo, invece...». Lo speaker annuncia: «Siamo due milioni!». Il cardinale Camillo Ruini, 84 anni, per 17 vicario di Giovanni Paolo II, sorride: «Due milioni mi sembrano un po' tanti...». Prende la parola il portavoce, Massimo Gandolfini, neurochirurgo.

«Un personaggio interessante, lo vorrei conoscere. Due neurologi mi hanno spiegato che le adozioni sono dannose non solo per il bambino ma anche per le persone omosessuali, che ne soffrono molto». Poi d' un tratto, davanti alle immagini dall' alto del Circo Massimo, i suoi occhi si arrossano e si riempiono di lacrime: «Una folla immensa. Come quella che si radunò per Cofferati, contro l' articolo 18. Però questi non avevano un soldo da spendere. Persone semplici...». Ruini è commosso. Ma subito riprende a parlare con la lucidità chirurgica con cui ha guidato i vescovi italiani.

Cardinale, come mai non va al Circo Massimo?
«Anzitutto per motivi fisici. Sono molto anziano e fatico a stare in piedi a lungo, come vede. E poi penso di aver già dato al Family Day tutto il sostegno che potevo con i miei interventi pubblici». Il primo fu quando disse al «Corriere» che, se si fosse andati avanti con la legge, ci sarebbero state grandi manifestazioni.

Come mai ne era così certo?
«C' era già stata quella del 20 giugno. Soprattutto, c' è nel Paese una diffusa contrarietà al matrimonio, o simil matrimonio, tra persone dello stesso sesso; in particolare all' adozione da parte di questo tipo di coppie, e alla pratica dell' utero in affitto».

L' utero in affitto resta vietato.
«Ci si nasconde dietro l' espressione inglese "stepchild adoption" per negare la realtà. Come fanno altrimenti due uomini ad avere un figlio?».

Una legge sulle unioni civili esiste in tutta Europa. Perché proprio l' Italia dovrebbe fare eccezione?
«Una legge sulle unioni civili si può senz' altro fare. In Parlamento praticamente tutti si dichiarano favorevoli, e di fatto gran parte di questi diritti anche in Italia esiste già, a seguito di decisioni della magistratura. Ma è importante che i diritti siano attribuiti alle persone che formano le coppie, non alla coppia come tale, per evitare equiparazioni al matrimonio».

Anche l' Europa denuncia il ritardo italiano.
«L' Europa tende purtroppo ormai da parecchi anni a trascurare il principio di sussidiarietà. Cerca di rendere uniformi norme e situazioni che sono legittimamente diverse nei singoli Paesi. E fa troppo poco in quelle materie come la politica estera, la difesa, ora in particolare la questione degli immigrati, in cui solo l' Ue può agire con efficacia».

È sicuro che la situazione in Italia sia diversa rispetto al resto d' Europa?
«La pressione c' è anche da noi. Qui però si è riusciti a resistere».

La Chiesa ha perso molte battaglie, dal divorzio all' aborto. Lei vinse quella sulla fecondazione assistita, ma la Consulta ha smontato la legge che lei difese. Non è che contro la modernità non si può fare nulla?
«Non c' è una sola modernità. C' è quella cui lei si riferisce, e che nei Paesi occidentali gode di una vera egemonia culturale. Ma c' è anche un' altra modernità, nel vasto mondo e pure nei nostri Paesi. È la modernità che vediamo oggi al Family Day. Una modernità che fa nascere figli, contrastando la crisi demografica che si sta mangiando l' Europa.
Una modernità che ha fiducia nel futuro e crede nei legami sociali. Senza di essa, anche la modernità oggi egemone avrebbe poche speranze».

Che cosa intende dire?
«Che la folla del Family è una risorsa da non disperdere, per il bene del Paese».

Ma i vescovi all' inizio hanno esitato; poi la mobilitazione delle parrocchie li ha indotti a muoversi. O no?
«Mi pare una lettura un po' semplicistica. I vescovi sono preoccupati di lasciare l' iniziativa ai laici, com' è giusto; ma nella sostanza non hanno fatto mancare il loro consenso. E non poteva essere diversamente».

Ora cosa accadrà in Parlamento? È più difficile per un parlamentare cattolico votare la legge?
«Questo non sono in grado di prevederlo. Credo però che tutti i parlamentari, non solo quelli cattolici, farebbero bene ad ascoltare questa manifestazione; che non è il frutto di una forte organizzazione, ma del sentire di gran parte del nostro popolo».

È ancora possibile un compromesso?
«Direi che è possibile, o almeno sarebbe possibile, un vero accordo, se oltre a stralciare le adozioni si togliessero i tanti riferimenti al diritto matrimoniale e al diritto di famiglia. Altrimenti si apre la strada all' equiparazione, attraverso le decisioni della magistratura».

È deluso da Renzi?
«Lei sa che non esprimo mai giudizi sulle personalità politiche».

È un premier cattolico. Come lo era Prodi, di cui lei celebrò il matrimonio e battezzò i figli, prima dello scontro sui Dico.
«Romano Prodi rimane per me un amico come, ne sono sicuro, io per lui. Le divergenze su alcune questioni non significano la fine di un' amicizia che tra Romano e me ha radici molto profonde».

E Renzi?
«Rispondo solo che da Renzi come da altri politici continuo ad aspettarmi scelte positive, per le quali non è mai tardi».

Ci sono quindi i margini per un accordo.
«Se si vuole, ci sono eccome. Bisogna avere la volontà di essere disposti a fare modifiche profonde».

Se invece la legge dovesse passare, si farà un referendum per abrogarla?
«Mi pare un po' presto per parlare di referendum. Adesso l' impegno e la speranza sono di evitare che sia fatta una cattiva legge, e che sia invece approvata una legge equilibrata e largamente condivisa dai parlamentari e dalla sensibilità comune».

Sta dicendo che non si può fare come se non ci fosse stato il Family Day?
«Questo si vedrà. Certo sarebbe strano che non se ne tenesse conto».

Ma non era meglio tenersi i Dico?
«È vero che non contenevano certe forzature dell' attuale disegno di legge. Ma se fossero stati approvati non sarebbero stati il punto d' arrivo, come non lo sarebbe nemmeno l' attuale disegno di legge. Il vero traguardo è la totale parificazioni delle coppie omosessuali a quelle eterosessuali; come riconoscono apertamente i promotori più decisi di queste rivendicazioni, e com' è già accaduto in molti altri Paesi».

È sempre convinto che «l' ondata libertaria defluirà come è defluita quella marxista degli anni 70»?
«Lo penso sempre, e questa giornata lo conferma. L' omosessualità è sempre esistita, ma il matrimonio tra persone dello stesso sesso è una novità assoluta rispetto a ogni epoca e a ogni cultura».

Il Papa ha ribadito che non si deve confondere la famiglia tradizionale con le altre, però la sua non è parsa una chiamata alle armi, un modo per indurre i cattolici a fare opposizione. O no?
«In parte sono d' accordo con lei. È sbagliato estrapolare le parole dei Papi - adesso Francesco, prima Benedetto, Giovanni Paolo II, Paolo VI - dal loro contesto e applicarle direttamente ai problemi italiani del momento. Questo non significa che i Papi ciascuno con il suo stile non abbiano molto a cuore questi problemi, e non chiedano a tutti, in particolare ai cattolici, una posizione chiara».

Ma Francesco mette l' accento sui temi sociali più che su quelli etici, non trova?
«Certo, il Papa ha la sua sensibilità, ha l' esperienza da cui viene, che lo induce a privilegiare le situazioni di povertà estrema: le periferie del mondo. Questo non vuol dire che non sia sensibile all'"ecologia umana", come la chiama lui. Infatti si è espresso più volte in difesa del matrimonio e dei figli».

Però non guida questo movimento. Paolo VI contro il divorzio l' aveva fatto.
«Non vuole guidarlo, né vuole che sia guidato dai vescovi, ma dai laici. Paolo VI era un Papa italiano, aveva una forte percezione delle cose italiane; si impegnò, e dopo la sconfitta rimproverò i cattolici del dissenso. Ma anche lui preferiva che a guidare fossero dei laici».

Agli omosessuali cosa si sente di dire?
«Che non soltanto non sono ostile alle persone omosessuali, ma ho avuto fin da giovane autentiche amicizie con qualcuno di loro. E chiaramente tutte le persone hanno integralmente i diritti che competono alla persona come tale, a partire dal rispetto che è loro dovuto».

Cosa le resta di questa giornata?
«Una conferma: non è detto che siamo sconfitti. Le partite sono sempre aperte. Ha anche ragione lei: c' è un' altra modernità; ma ci siamo anche noi. E tanta gente in chiesa va poco, ma su queste cose la pensa come noi» .