paolo mondaniPAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Nella sala dei nove del palazzo pubblico di Siena Ambrogio Lorenzetti, nel 1339,
dipinse le allegorie del buono e del cattivo governo.
La sapienza divina tiene la bilancia della giustizia da cui parte una corda che finisce
alla concordia che ha in grembo una pialla, simbolo di uguaglianza e livellatrice dei
contrasti. La corda passa per ventiquattro cittadini e finisce nella mano destra del
comune, rappresentato da un monarca. Ai suoi lati siedono la giustizia con la spada, la
corona e il capo mozzo; la temperanza con la clessidra segno di saggio impiego del
tempo, la prudenza con uno specchio per interpretare il passato e prevedere il futuro;
la fortezza con la mazza e lo scudo; la pace, sdraiata su un cumulo di armi, e la
magnanimità, dispensatrice di corone e denari.
STEFANO BISI - MAESTRO VENERABILE
Il sistema Siena è un groviglio armonioso di enti, associazioni e uomini che nel corso
dei secoli, nel coso dei secoli, hanno dato a questa città importanti istituzioni: la
banca, l'università, il palio.
PAOLO MONDANI
Ma non è che attraverso il groviglio armonioso poi i partiti e chi conta veramente delle
diverse istituzioni decide in maniera, come dire, quasi privata del futuro?
STEFANO BISI - MAESTRO VENERABILE
Ricordo ancora quando il direttore di Repubblica, allora Eugenio Scalfari, disse che al
Monte dei Paschi c'era stata una lottizzazione vergognosa, erano gli anni 80, perché i
partiti si spartivano tutto. No, quello era un modo di governare e grazie a quel modo
di governare il Monte è cresciuto.
GABANELLI PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
All'allegoria del buon governo si contrappone quella del cattivo governo. Al centro
siede in trono il tiranno, un mostro strabico con le zanne e le corna. Non ha alcuna
corda che lo vincola al popolo e sopra di lui volano tre vizi: l'avarizia, la superbia, la
vanagloria. Gli siedono accanto la crudeltà, la frode, il furore, con la testa di cinghiale;
la divisione, antitesi della pialla livellatrice dei contrasti, e la guerra. Sotto il tiranno, la
giustizia con le mani legate e i cittadini vittime del malgoverno.
SIMONETTA MAZZINI - DIRIGENTE COOPERATIVA CULTURALE
Noi si poteva essere la città più ricca ma non d'Italia, del mondo. Ha capito?
Dove esiste una Banca come il Monte dei Paschi che dà gli utili a una Fondazione che li
può distribuire a una città di circa, le parlo, cinquantamila abitanti. Le strade d'oro noi
potevamo avere.
Col nascere della Fondazione gli utili sono stati dati a pioggia, come le pare, però lei
mi capisce sempre in base alla collocazione politica, alle amicizie, alle conoscenze.
Questo è il clientelismo più sfrenato. La Banca, il Presidente della Banca veniva
nominato dai vari...cioè sette persone spettavano al Comune, altre quattro o cinque
alla Provincia.
Ha capito? In questo senso per cui sia la Banca che la Fondazione sono andate
completamente in mano ai politici di questa città, che hanno fatto il buono e il cattivo
tempo. E quindi è diventato un regime, un regime dei più duri.
Stefano Bisi MILENA GABANELLI IN STUDIO
Buonasera, raccontare Siena è un po' come raccontare l'Italia in piccolo: 60.000
abitanti, contro 60 milioni, un patrimonio storico e culturale unico, il turismo, l'aria
buona, una cucina meravigliosa, i debiti, l'abitudine di non dire mai la verità, e quei
tre o quattro che decidono su tutto. Quindi, una materia prima di qualità, e a
decidere se farla precipitare o farla rendere chi amministra e chi è preposto allo
sviluppo: cioè le banche. A Siena c'è Montepaschi che è la banca più antica del mondo
e dopo Unicredit e Intesa, è il terzo gruppo bancario italiano. Controllata, caso unico in
Italia, da una fondazione. Banca e fondazione, note in Europa per la loro ricchezza,
presentano adesso il peggior bilancio della loro storia. Cosa è successo? E poi il ruolo
dei cittadini: a Siena amano il palio, come nel resto del Paese si ama il calcio, tu fallo
funzionare e difficilmente ti verrà chiesto altro....almeno finché la moneta gira. Paolo
Mondani
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Il 16 marzo scorso a Siena accade il miracolo. Sembrano metalmeccanici ma sono solo
dei bancari: ottomila lavoratori del Monte dei Paschi. Dal 1472 mai tanta gente tutta
insieme aveva usato parole così dure verso quello che qui chiamano il babbo monte.
Fabrizio Viola è da gennaio il nuovo Amministratore Delegato. Quando ha proposto il
ricorso ai contratti di solidarietà e se necessario ai licenziamenti, per i sindacati è stato
un brutto risveglio, visto che hanno appoggiato tutte le scelte cruciali del vero
dominus di Monte Paschi: Giuseppe Mussari, Presidente della Fondazione dal 2001 e
della Banca dal 2006, fino a pochi giorni fa.
MPS LINGRESSO DI ROCCA SALIMBENI SEDE DEL MONTE DEI PASCHI DI SIENA VOX 1
Dopo lunga e penosa agonia è venuta a mancare all'affetto dei suoi cari la Banca
Monte Paschi di Siena di anni 540.
VOX 2
Qui si vuol far passare delle politiche in cui sempre e soltanto i lavoratori devono
pagare e invece sarebbe opportuno che pagassero chi ha delle responsabilità vere. E
poi anche il Presidente Mussari e il Presidente della Fondazione Mancini per coerenza
dovrebbero dimettersi.
VOX 3
Noi non siamo disposti a parlare di sacrifici e di tagli agli stipendi finché non c'è una
vera e propria moralizzazione negli stipendi del top management che ci ha portato in
questa situazione, finché non ci sono tagli alle consulenze, sprechi, auto blu, auto
aziendali, benefit, carte carburanti.
SEDE DEL MONTE DEI PASCHI DI SIENA VOX 4
Tutti quanti abbiamo un'auto da mantenere e una casa dove paghiamo il mutuo,
bollette... loro hanno tutto gratis!
VOX 5
Un bancario guadagna 36.000 euro l'anno. Un top manager ne guadagna 3 milioni
cioè 85 volte in più.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Al Monte i manager son più morigerati. Giuseppe Mussari da presidente guadagnava
700 mila euro l'anno, Antonio Vigni, direttore generale uscente, con la banca in piena
crisi ha preso 1,9 milioni nel 2009, 1,4 milioni nel 2010 e 5,8 milioni nel 2011
compresa la buonuscita; Emilio Tonini, ex manager, tra stipendio e liquidazione ha
incassato in tre anni 10 milioni e mezzo di euro e si è beccato una condanna a otto
mesi di reclusione per aggiotaggio, poi salvato dalla prescrizione. Contro gli stipendi
d'oro la CGIL ha la brillante idea di dire che i top non devono superare di 20 volte lo
stipendio degli impiegati.
montepaschi siena sede ANTONIO DAMIANI - SEGRETARIO FISAC CGIL MONTEPASCHI
Cioè 36.000 euro contro 800.000 euro annui che non ci sembrano poca cifra perché
poi netti significano 35.000 euro mensili e 1200 euro giornalieri.
PAOLO MONDANI
Direi che siete stati gentilissimi diciamo col top management.
ANTONIO DAMIANI - SEGRETARIO FISAC CGIL MONTEPASCHI
Se le debbo dire la verità, questi manager la vivono come una provocazione e quindi
abbiamo dovuto tenere in conto diciamo di non essere proprio dei rivoluzionari.
VOX
Prima c'era una sorta di accordo. La Banca era in mano alla DC, l'università e la città
in mano al PCI. E c'era... perlomeno... tutti e due erano tesi a portare le persone
migliori comunque, a dare un impulso.
PAOLO MONDANI
Oggi?
VOX
Oggi c'è un sistema, un sistema che li coinvolge tutti.
Non c'è più la ricerca delle persone migliori, c'è la ricerca di chi ti garantisce il silenzio,
di chi ti dice di sì sempre.
VOX
Si sono inventati la linea di abbigliamento per fare maquillage.
PAOLO MONDANI
La linea di abbigliamento Monte dei Paschi?
VOX
Come no?
PAOLO MONDANI
Ah questa non la sapevo!
FABRIZIO VIOLA MONTEPASCHI VOX
Sì, c'è anche questa! Poi abbiamo i vini firmati Monte Paschi,
PAOLO MONDANI
Pure!
VOX
...e i babà alla napoletana si capisce invece che cosa vuol dire.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Era il 2006 e il Consiglio di Amministrazione era stato appena eletto.
REPERTORIO
GIUSEPPE MUSSARI Com'è andata? Bene E' andata bene.
TURIDDO CAMPAINI Tutto regolare, liscio come l'olio.
GAETANO CALTAGIRONE Primo giorno di scuola, tutto bene.
GIORNALISTA Che vi siete detti?
TURIDDO CAMPAINI Ci siamo salutati, ci siamo fatti gli auguri.
ANDREA PISANESCHI Primo giorno di scuola è andato benissimo.
GIORNALISTA Cosa vi siete detti allora?
PIERLUIGI STEFANINI Grazie arrivederci.
GIORNALISTA Direttore generale?
GIUSEPPE MUSSARI Che ha, è malato?
FABRIZIO VIOLA PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
A febbraio scorso, Gianluca Baldassarri capo dell'area finanza della banca se ne va. Un
dirigente ci spiega il perché.
PAOLO MONDANI
E in banca a me tutti mi dicono che viene mandato via. Cos'era successo?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
A un certo punto è il nuovo amministratore delegato, Viola, che lo invita ad
andarsene.
PAOLO MONDANI
E perché?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Perché Baldassarri ha fatto cose scomode e bisognava ovviamente liberarsene.
PAOLO MONDANI
E chi è che dava ordini a Baldassarri?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
I direttori generali che si sono avvicendati in quegli anni e quindi De Bustis, Vigni,
Tonini.
PAOLO MONDANI AL TELEFONO
Ho saputo da importanti dirigenti della banca che il dottor Viola appena arrivato va dal
presidente Mussari a chiedergli apertamente la sua sostituzione.
GIANLUCA BALDASSARRI - EX CAPO AREA FINANZA MPS - AL TELEFONO
Io me ne sono andato sulle mie gambe, se ci fosse stato qualche cosa di censurabile:
uno, se ne sarebbero accorti ben prima che arrivasse Viola e anche ammesso che
Viola in 15 giorni s'accorge di qualche cosa che..
PAOLO MONDANI AL TELEFONO
Che non va.
GIUSEPPE MUSSARI FABRIZIO VIOLA GIANLUCA BALDASSARRI - EX CAPO AREA FINANZA MPS - AL TELEFONO
Che non va, mentre tutto il resto della banca non se ne accorge in dieci anni, non mi
fa uscire con la buonuscita e la lettera di Mussari: mi licenzia per giusta causa.
PAOLO MONDANI AL TELEFONO
Dottore, sa come funziona. Le cose non vanno e ci si lascia sorridendo fingendo che le
cose siano andate tutte bene.
GIANLUCA BALDASSARRI - EX CAPO AREA FINANZA MPS - AL TELEFONO
Non so nelle altre banche ma le garantisco non al Monte dei Paschi.
PAOLO MONDANI
Lei sa come chiudeva le operazioni finanziarie Baldassarri?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
In maniera non propriamente regolare...cioè utilizzando il proprio cellulare personale.
Lei sa che le norme sulla trasparenza impongono che ogni tipo di operazione di trading
venga fatta coi telefoni di ufficio, perché questi sono registrati e qualunque cosa venga
detta rimane, in qualche modo, agli atti. Se io uso il mio cellulare personale è chiaro
che posso dire quel che voglio.
GIANLUCA BALDASSARRI - EX CAPO AREA FINANZA MPS - AL TELEFONO
Non c'è nessun obbligo previsto dalle norme di registrare le telefonate. Ma questa è
una questione diciamo di opportunità.
Gabriello Mancini PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Sta di fatto che la banca impone a Baldassarri di usare i telefoni d'ufficio. Ma secondo
il nostro informatore le vere ragioni dell'allontanamento stanno in una serie di
operazioni fatte da una struttura creata da Montepaschi a Londra nel 2003 che opera
ancora sui mercati finanziari.
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Il desk di area finanza di Londra era comandato direttamente da Baldassarri e gestiva
un portafoglio di 2,5 miliardi di euro.
PAOLO MONDANI
E che faceva questo desk?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Gestiva i fondi di capitale della Banca e in molte di queste operazioni che sono state
gestite da questo desk sono stati utilizzati broker stranieri per intermediare titoli. Ora
utilizzare dei broker stranieri privati per l'intermediazione di titoli è una cosa che ha
senso solo se si intende liberare dei fondi extra-contabili.
PAOLO MONDANI
Fondi extra-contabili che finiscono a chi?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Beh, faccia un piccolo sforzo e magari ci arriva da solo. Non me lo faccia dire.
GIANLUCA BALDASSARRI - EX CAPO AREA FINANZA MPS - AL TELEFONO
L'utilizzo dei broker è stato fatto secondo quelli che sono i canoni diciamo usuali del
mercato.
Gabriello Mancini PAOLO MONDANI AL TELEFONO
Eppure il dottor Viola appena è arrivato ha imposto di non usare più i broker esterni e
comunque i fondi extracontabili, le commissioni in nero con i broker, sono circolati
oppure no?
GIANLUCA BALDASSARRI - EX CAPO AREA FINANZA MPS - AL TELEFONO
Ma assolutamente no e se qualcuno lo afferma io lo denuncio.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Nel novembre 2009 i controlli interni della banca scrivono che era stato operato "un
sistematico sconfinamento dei limiti di rischio". Nel febbraio 2012, appena arrivato, il
neo amministratore delegato Fabrizio Viola dimissiona Baldassarri: due anni e mezzo
dopo il primo allarme.
PAOLO MONDANI
Mi fa l'esempio invece di uno dei titoli effettivamente intermediati dal desk di Londra?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Eh, Alexandria Capital le dice niente?
PAOLO MONDANI
No.
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Alexandria è un CDO-squared, è un prodotto finanziario talmente complicato che mi
creda non è neanche il caso che provi a spiegarglielo. Monte Paschi investe su
Alexandria 400 milioni di euro, una operazione rischiosissima. I CDO sono quel
prodotto finanziario che hanno minato le fondamenta, alla base, delle Banche Centrali
e sono i principali responsabili della crisi globale attuale.
ANTONIO VIGNI PAOLO MONDANI
Mi racconti Alexandria allora. Cosa è successo? Innanzi tutto quando comincia e che
scadenza ha.
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Allora, siamo nel novembre 2005, mi pare. Il dottor Baldassarri si mette d'accordo con
la sede della Dresdner Bank inglese. I capi delle vendite della Dresdner Bank inglese
erano due italiani. L'ammontare dell'operazione si è detto era di 400 milioni,
totalmente sottoscritti da Monte dei Paschi e con scadenza dicembre 2012.
PAOLO MONDANI
Adesso, fra pochi mesi!
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Esattamente! È un rischio elevatissimo. Pensi che 140 di questi 400 milioni, per darle
un'idea, vengono fatti intermediare da un broker coreano con una sfilza di significativi
problemi giudiziari alle spalle.
ANTONIO VIGNI DG MPS PAOLO MONDANI
E Monte Paschi alla fine della fiera ha perso o guadagnato?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Assolutamente perso. Fra l'altro perdite che sei lei va a cercare nei bilanci dell'area
finanza di Monte Paschi non trova!
PAOLO MONDANI
Com'è possibile?
DIRIGENTE MONTEPASCHI
Com'è possibile! Magari stanno a bilancio sotto altre voci nascoste qua e là, ma nel
bilancio dell'area finanza le posso assicurare che lei non trova traccia.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
I pascoli della Maremma sono i Paschi che la banca ha nella sua rendita da secoli.
Oggi, dopo aver giocato per anni con derivati e strutturati arriva invece il bilancio
2011 dove il monte presenta una passività di 8,4 miliardi di euro dovuta alle
svalutazioni dei titoli e del valore di Banca Antonveneta che Mussari ha comprato nel
2007. in confronto a Montepaschi come stanno i bilanci di Banca Intesa e di Unicredit?
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
Stanno un po' meglio ma non tanto. Sia Intesa che Unicredito hanno realizzato
svalutazioni su titoli e su avviamenti per importi molto rilevanti. Addirittura Intesa per
10 miliardi e 200 milioni sugli avviamenti e Unicredito per 8 miliardi e 700 milioni.
PAOLO MONDANI
Cosa è successo riguardo alla svalutazione dei titoli nel bilancio Montepaschi?
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
E' successo che Montepachi ha dovuto contabilizzare per portare i suoi titoli al valore
di mercato ben 3 miliardi e 800 milioni di euro di svalutazioni nette da imposte mentre
ad esempio nelle trimestrali di Unicredit le svalutazioni sui titoli è di circa 2 miliardi di
euro. Ciò è paradossale perchè Unicredit è quattro volte Montepaschi.
ANTONIO VIGNI PAOLO MONDANI
Monte Paschi ha acquistato in BTP italiani, cioè titoli del debito pubblico italiano, circa
26 miliardi di euro. Vero?
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
Si titoli in portafoglio, titoli di stato in portafoglio per 26 miliardi.
PAOLO MONDANI
La BCE di Draghi ha fatto un grande prestito a Montepaschi...
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
34 miliardi di euro è l'esposizione verso la BCE a un tasso agevolato dell'1%.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
in sostanza, la BCE presta a Montepaschi 34 miliardi di euro all'1 per cento e
Montepaschi ne usa 26 per comprare titoli di stato che rendono ben di più.
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
Dal punto di vista della banca è una buona operazione: non fanno niente, non
rischiano tra virgolette niente. Prendono denaro all'1% lo impiegano al 3 al 4 al 5 al 6.
PAOLO MONDANI
Non potevano far prestiti alla piccola e media impresa?
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
Eh, ma prestare alla piccola e media impresa significa esercitare il credito.
PAOLO MONDANI
Cioè fare il lavoro classico di una banca, insomma.
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
E cioè far la banca, ma qui stiamo parlando di altre cose.
PAOLO MONDANI
E di cosa stiamo parlando?
Francesco Gaetano Caltagirone GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
Costruiscono prodotti finanziari, fanno tutte quelle cose che chi esercita il credito a
mio parere non dovrebbe fare. Cioè chi esercita il credito dovrebbe prendere denaro
dai risparmiatori, quindi denaro buono, denaro sano, e impiegarlo in attività produttive
che sia agricoltura, industria e commercio. Comunque in attività che possano
generare...
PAOLO MONDANI
...mutui alle giovani coppie...
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
...che possano generare ricchezze, ricchezza per il Paese!
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Invece la ricchezza finisce in tasca ai soliti ammanicati. Nel 2010 la Imco di Salvatore
Ligresti è indebitata per 80 milioni con Montepaschi e Banca Intesa ma ha in mano un
progetto immobiliare faraonico, che sorgera' qui, in via di Casal Boccone a Roma.
Ligresti è a secco ma vengono in soccorso Montepaschi e la Fondazione che rilevano
progetto e debiti della Imco per 110 milioni. Ligresti respira, ma la situazione è
comica: per dargli una mano Montepaschi diventa creditore e debitore di sè stesso e
un mese fa la procura di Milano ha chiesto il fallimento della Imco.
PAOLO MONDANI
Dal bilancio Monte Paschi emerge anche un grave rischio verso i cosiddetti crediti della
clientela.
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
Monte Paschi ha un 15% di crediti deteriorati sugli impieghi di cui un bel 10% quasi di
sofferenze. Cioè crediti verso debitori in stato di insolvenza.
PAOLO MONDANI
Sono di quei debitori che probabilmente non pagheranno più perché non ce la fanno
proprio. E quante sono le sofferenze di Monte Paschi?
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
Sono 14 miliardi e mezzo di euro.
PAOLO MONDANI
La percentuale di sofferenze invece di Banca Intesa e Unicredit qual è?
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
Intesa il 6% sugli impieghi, le sofferenze in valore assoluto son 25 miliardi di euro.
Uncredit ha il 7,5% di sofferenze sugli impieghi, e in valore assoluto stiamo parlando
di 42 miliardi di euro.
TURIDDO CAMPAINI jpeg PAOLO MONDANI
La situazione percentualmente più grave comunque è quella di Monte Paschi
GIANNI BELLAVIA - ESPERTO DIRITTO PENALE DELL'ECONOMIA
Assolutamente. Cioè questo circolo vizioso di: non ti do credito perché se te lo do
rischio, ma così facendo le imprese chiudono e non pagano quello che ti devono, allora
lo investo sui titoli di stato e tengo in piedi lo stato col debito pubblico ma a questo
punto noi siamo in rianimazione o siamo in ospedale per farci curare?
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Le sofferenze sugli impieghi sono i soldi che hai prestato ai tuoi clienti, che non sono
in grado di restituire. Rispetto a Unicredit e a Intesa in proporzione Montepaschi ne ha
accumulati di più. Ma come è arrivata ad accumulare 14 miliardi e mezzo? Non solo
prestando i soldi alla piccola impresa che è andata a male, ma soprattutto erogando
credito al gruppo ristretto dei soliti noti, quelli che più che sviluppare l'economia la
bloccano, perché succede che gli imprenditori stanno anche nel cda della banca, e al
bisogno si attaccano il bocchettone dell'ossigeno. Poi ci sono le operazioni speculative
e quelle rischiosissime, quelle che un'amministrazione sana avrebbe dovuto vietare.
Fan così tutte le banche. Fatti loro. Mica tanto, sono anche fatti nostri perché i soldi
vengono raccolti sul territorio, e al territorio dovrebbero tornare. Invece, Montepaschi
nell'ultimo bilancio ha tolto 9 miliardi di finanziamento all'economia, vuol dire che, per
esempio, due giovani che guadagnano 1000 euro al mese e vogliono comprarsi casa e
fare il mutuo possono sentirsi dire di no. Oppure l'imprenditore che chiede credito
perché ne ha bisogno, due dita negli occhi. Per via della crisi, però qui vediamo che
sono stati venduti immobili per spartirsi gli utili, e è stato comprato a 10 quel che
valeva 6...
GIOVANNI BAZOLI E GIUSEPPE GUZZETTIPAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Nasce nel 1472 come Monte di Pietà. Oggi la banca ha 31.000 dipendenti, 2900 filiali,
6 milioni di clienti. Se hai un conto in Montepaschi e fai uno sconfinamento di 500
euro in assenza di fido, per un solo giorno di rosso paghi 51 euro. Uno direbbe che con
queste commissioni la banca va alla grande e invece ha un passivo di 8,4 miliardi.
Com'è successo? Un piccolo azionista che si è letto per anni tutti i conti ce la racconta
così.
PAOLO MONDANI
Andando in pensione, lei si è comprato un bel po' di azioni della banca.
RENATO LUCCI PENSIONATO AZIONISTA
Ho ancora 1000 azioni.
PAOLO MONDANI
E quanto valevano all'inizio queste azioni?
GIUSEPPE GUZZETTI resize RENATO LUCCI PENSIONATO AZIONISTA
Mah, quando me le hanno date le quotavano 5 euro l'una, quindi erano 5mila euro.
Adesso siamo intorno ai 300 euro grosso modo. La battuta è che con tre azioni,
adesso non ci si compra un caffè a Siena. Quando io entrai in banca, per molti anni si
accantonava tutto con molta pazienza, si distribuiva pochissimo, qualche cosa si dava
agli enti locali per fare piccoli interventi mirati - le cosiddette "grandi opere" - e poi,
improvvisamente, nel 2001, il grande cambiamento.
PAOLO MONDANI
Che cosa vuol dire?
RENATO LUCCI PENSIONATO AZIONISTA
Vuol dire che bisogna essere grandi, bisogna far vedere grandi risultati, bisogna far
vedere grandi utili. E quindi si trasforma in utile tutto quello che invece è riserva.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Si vendono gli immobili di proprietà e l'incasso viene spartito fra i soci. La cuccagna
però è destinata a finire. Ma nel frattempo tanti soldi sono usciti dalla banca.
giuseppe mussari RENATO LUCCI PENSIONATO MPS - AZIONISTA
Noi vediamo che vengono dichiarati utili per oltre cinque miliardi, cinque miliardi e tre.
Beh, a fronte di questi utili si pagano anche tasse per due miliardi e sei. Quindi
complessivamente si dice... Si porta alla luce una ricchezza di quasi otto miliardi di
euro, al fine di retribuire i soci.
Perché gli amici Gnutti, gli amici Caltagirone, gli amici Consorte, via via che si sono
avuti come soci privati andavano pagati, e perché andava pagata una fondazione che
andava che doveva costruire consenso politico, con la distribuzione di una enorme
ricchezza in tutta questa provincia. Più di un miliardo di euro distribuito in dieci anni.
E si finanzia di tutto: dallo studio del corno di montagna, all'amico del gatto, alla
piccola associazione, che magari ci fa una cena.
GIUSEPPE MUSSARI NELLA SUA CASA A MONTALBUCCIO PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
La fondazione è il principale azionista del Monte dei Paschi. La guida un organismo
formato da comune, provincia, regione università e arcidiocesi. Nel 2008 la fondazione
ha stanziato 233 milioni, nel 2010, già in piena crisi, 109. tra tante cose buone,
anche generici finanziamenti a tutela degli animali e dell'ambiente, a gruppi
parrocchiali, venerabili confraternite, associazioni e progetti di ricerca di ogni tipo e
natura. Tutti gelosissimi della loro voce bilancio.
PAOLO MONDANI
Lei nell'estate del 2008 viene licenziato dalla fondazione Monte dei Paschi. Perché?
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
Guardi: la motivazione ufficiale è una ristrutturazione aziendale. Io fui l'unico
licenziato in questa ristrutturazione aziendale. Quindi sembra quasi una
ristrutturazione ad personam.
Mussari e Draghi PAOLO MONDANI
Lei è stato emarginato anche perché aveva detto alla Fondazione di non spendere
troppo sulla città o di non spendere in quel modo.
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
Io nel 2006 completai uno studio delle erogazioni e appunto, il risultato era che
stavamo erogando più di quello che era stato prefissato nel 2000. Quindi era come se
una famiglia stesse spendendo di più di quanto incassasse.
PAOLO MONDANI
Chiaro
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
E quindi si deperiva il patrimonio.
NAPOLITANO E MUSSARI PAOLO MONDANI
Si è fermata l'erogazione, oppure è continuata?
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
No: è continuata a tassi molto alti.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Nicola Scocca non viene ascoltato nemmeno nel 2007 quando propone di vendere le
azioni di Banca Intesa. Valore: 225 milioni. Se le avesse vendute la Fondazione
avrebbe incassato una plusvalenza di 70 milioni...poi...
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
Questa partecipazione è stata venduta poi pochi mesi fa per fare cassa e ha prodotto
una perdita di circa 150 milioni dalle notizie...
PAOLO MONDANI
Se fosse stata venduta quando diceva lei, era molto meglio.
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
Eh, sarebbe stato molto meglio.
MUSSARI E LA CAMUSSO PAOLO MONDANI
Intesa San Paolo non era l'unica partecipazione bancaria: ce ne erano altre ...
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
La Fondazione, a mia totale insaputa fra le altre cose, acquisisce un'altra
partecipazione bancaria in MedioBanca, un 1.9%, per un controvalore di 256 milioni di
euro del tempo al prezzo di 16,2 euro per azione. È chiaro che ora il titolo viaggia
sotto i 5 euro...
PAOLO MONDANI
Altra perdita.
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
Altra perdita.
PAOLO MONDANI
Altra botta per la fondazione.
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
Circa 180 milioni di perdita.
FASSINA E MUSSARI PAOLO MONDANI
E la Fondazione Montepaschi da questa vicenda degli ultimi dieci anni, come ne
uscirà?
NICOLA SCOCCA - EX DIRETTORE FINANZIARIO FONDAZIONE MONTE DEI
PASCHI
Lei pensi che nel 2006, il patrimonio al valore di mercato della Fondazione
Montepaschi di Siena, superava i 13 miliardi circa. Oggigiorno, al netto dei debiti,
dell'indebitamento che ha accumulato, siamo poco sopra il miliardo e tre.
RENATO LUCCI PENSIONATO AZIONISTA
Ma in Fondazione sono entrati chi? Un ex capostazione della Val di Chiana, un ex
stradino della Val d'Elsa,vi è un'impiegata dell'Asl dentro la Fondazione, lo stesso
presidente Mancini è un ex impiegato dell'Asl, non è che abbia avuto delle competenze
particolari. C'è un giornalaio addirittura: un proprietario di un'edicola di giornali che
entra nel consiglio di amministrazione della banca e ci sta a lungo.
GIUSEPPE MUSSARI ETTORE GOTTI TEDESCHIPAOLO MONDANI
Poi?
RENATO LUCCI PENSIONATO AZIONISTA
Vi è un anestesista dentro la fondazione, cioè uno potrebbe far delle battute.
PAOLO MONDANI
Cioè: ai vertici?
RENATO LUCCI PENSIONATO AZIONISTA
Sì, ai vertici.
Quindi, ecco, tutte queste competenze, mancanze di competenze, poi non possono
essere l'alibi per dire io non sapevo! E no: tu ci sei andato, ti sei fatto nominare, ti è
piaciuto, a questo punto mi rendi conto come se tu fossi stato competente.
PAOLO MONDANI
Ascolti, lei ha più di 75 anni, no?
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Si! Fra meno di un mese ne avrò 78.
PAOLO MONDANI
E auspica diciamo così a un rinnovamento, immagino.
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Assolutamente! Io sono appassionato di montagna, sto a Bellamonte, di fronte
a Lagorai, il mio desiderio è di andare di fronte a Lagorai.
MUSSARI GRILLI GUZZETTI VISCO resize PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Giuseppe Guzzetti nel mondo bancario è oggi l'uomo più influente. E'
presidente della fondazione Cariplo e dell'associazione delle ottantotto
fondazioni bancarie. La legge dice che le fondazioni sono enti no-profit . Non
possono essere guidate dagli enti locali, quindi dalla politica, e tutti gli utili
vanno erogati secondo finalità sociali.
PAOLO MONDANI
La legge Ciampi dice che le fondazioni non possono fare investimenti
speculativi. Ma allora perché ci sono fondazioni, io qui, anche la Monte Paschi
che con l'immobiliare Sansedoni fanno speculazioni in Sardegna, per esempio.
GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE - FONDAZIONE
CARIPLO
Guardi questa cosa non mi risulta
monti mussari visco interna nuova PAOLO MONDANI
Oppure fanno operazioni immobiliare qui a Roma rilevando progetti che aveva
prima Salvatore Ligresti, insomma.
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Io che la fondazione Monte Paschi faccia attività speculativa immobiliare, le
assicuro, non lo so. Apprendo da lei in questo momento.
PAOLO MONDANI
Immobiliare Sansedoni.
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Apprendo da lei, so che la Fondazione Montepaschi ha promosso ed è diciamo il
motore di un centro di ricerca... Siena...
PAOLO MONDANI
Siena Biotech. Una cosa prestigiosa, ma lei sa che i centoventi lavoratori sono
stati messi in cassa integrazione perchè la Fondazione sta nei guai fino al collo
adesso?
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Guardi io anche questo non lo so. Se lei mi chiede della mia fondazione le dico
tutti i particolari, non circumnavigo le parole.
PAOLO MONDANI
Dato lo scopo sociale della Fondazione, quando un presidente di una
fondazione gestisce male o fa perdere patrimonio deve andarsene o no ?
mussari amato GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Assolutamente sì.
PAOLO MONDANI
Dal punto di vista invece della ..
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
No, no ma aspetti non è che deve andarsene, se non se ne va lo cacciano.
Perché noi, contrariamente a quello che pochi sanno, siamo autoreferenziali
non rispondiamo a nessuno, noi abbiamo un'autorità di vigilanza, che vigila !
PAOLO MONDANI
Quali sono le caratteristiche o meglio, diciamo così, le competenze necessarie
per un presidente secondo lei ?
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Che sappia intanto governare un ente molto complesso, che conosca l'obiettivo
- cioè la missione - come si usa dire di una fondazione e la sua attività
erogativa
PAOLO MONDANI
Lei sa che il presidente della Fondazione Montepaschi era un impiegato della
Asl?
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Guardi: lei continua a trascinarmi... Intanto Gabriello Mancini è un mio
carissimo amico...
veltroni giu mussari PAOLO MONDANI
Appunto! Allora mi dica: come mai?
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONI BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
No. Mah, le dico: intanto essere amministratore di Asl quantomeno la
conoscenza dei problemi del sociale... Ma lei sa che tra i settori due dei nostri
settori d'intervento c'è la sanità, quindi non mi pare proprio uno sprovveduto.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
e nel 2007 il Monte dei Paschi acquista Banca Antonveneta dal Banco Santander, la più
importante banca spagnola guidata da Emilio Botin, uomo dell'Opus Dei.
PRIMA MANIFESTANTE
Questi sono i soldi che abbiamo pagato in più per l'acquisizione dell'Antonveneta,
valutata dalla Standards and Poors 6 miliardi e 4, pagata 9 miliardi e 3 dai nostri
dirigenti.
PAOLO MONDANI
E lei che conclusioni trae da quella storia?
PRIMA MANIFESTANTE
Che qualcuno li ha messi intasca!
SECONDA MANIFESTANTE
"Sono andata a mangiare quel giorno, che ero Antonveneta ritorno" e sul video viene
fuori questa notizia "acquistata Antonveneta per 9 miliardi di euro".
PIERLUIGI BERSANI E MUSSARITERZO MANIFESTANTE
Noi siamo stati acquistati, incorporati, da Santander per una cifra di 6 miliardi e mezzo
di euro. Nel giro di 20 giorni, un mese...
PAOLO MONDANI
Due mesi.
SECONDO MANIFESTANTE
Due mesi, eh... Santander ci rivende per 9 miliardi e mezzo. Cioè: questi hanno fatto
un'operazione, credo nella vita guadagnare 3 miliardi di euro in 20 giorni... insomma...
QUARTO MANIFESTANTE
Il nostro buco oggi viene dalla questione Antonveneta, senza nasconderserlo. È stata
strapagata una banca che evidentemente non aveva quel valore.
MUSSARI PROFUMO jpeg QUINTO MANIFESTANTE
Soprattutto l'abbiamo comprata a scatola chiusa. Abbiamo trovato delle filiali di
Antonveneta con contenzioso, costi enormi... Anche noi quando abbiamo venduto le
filiali a Banca Intesa, però Banca Intesa ha fatto la famosa due diligence e il
contenzioso entro i 18 mesi ce l'ha ridato indietro.
PAOLO MONDANI
Cioè, ha pesato quello che valevate
QUINTO MANIFESTANTE
Ha pesato quello che valevano le nostre filiali e ce le ha pagate per quello che
valevano.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Il Monte acquista Antonveneta senza due diligence, cioè senza andare a stimare quel
che compra. Paga 10,137 miliardi quello che Santander aveva acquistato due mesi
prima a 6,6 miliardi di euro.
RENATO LUCCI - PENSIONATO MPS - AZIONISTA
Improvvisamente Mussari fa la grande operazione: compra la Banca Antonveneta. E la
compra senza più avere un soldo in cassa. Quindi che fa? Per spendere i 10 miliardi
che gli servono, di euro lui ricorre per la metà a indebitarsi e, per l'altra metà, li
chiede ai soci. E quindi la Fondazione che fa? Si libera di tutti i suoi investimenti
obbligazionari e compra tutte azioni Monte Paschi. Spende circa 2 miliardi e 9 della
sua liquidità, per sottoscrivere questo aumento di capitale che serve a comprare
Antonveneta.
FRANCESCO GAETANO CALTAGIRONE GIUSEPPE MUSSARI PAOLO MONDANI
Invece di diversificare le sue... come farebbe il buon padre di famiglia insomma, no?
RENATO LUCCI - PENSIONATO MPS - AZIONISTA
E come dovrebbe fare secondo la legge, le concentra tutte nella partecipazione a
Montepaschi.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
La banca a questo punto è senza liquidità e per andare avanti è costretta a comprare
1,9 miliardi di euro di Tremonti Bond che la obbligano a riconoscere al Tesoro una
cedola annua di 160 milioni. E a pagare sono i risparmiatori. Ma siccome il debito è
troppo alto, l'anno scorso la banca chiede un nuovo aumento di capitale per oltre 2
miliardi di euro. E la Fondazione si svena.
DE BENEDETTI MARCHIONNE MUSSARI RENATO LUCCI - PENSIONATO MPS - AZIONISTA
Quindi la Fondazione fa la sua parte per sottoscrivere il suo miliardo di capitale
sociale, perché è proprietaria per metà del Montepaschi , si indebita, dà in garanzia di
questo debito tutto il suo patrimonio di azioni Montepaschi, perché poco altro ha nel
suo portafoglio ...
PAOLO MONDANI
..in pegno alle banche?
RENATO LUCCI - PENSIONATO MPS - AZIONISTA
Lo da in pegno e quando poi il valore di queste azioni continuano a crollare, anche
perché c'è un crollo dei mercati..
PAOLO MONDANI
..il pegno deve aumentare.
RENATO LUCCI - PENSIONATO MPS - AZIONISTA
..il pegno dovrebbe aumentare, ma non si ha i soldi per aumentarlo.
PAOLO MONDANI FUORI CAMPO
Mentre le banche aspettano la vicenda si chiude con una perdita sul bilancio 2011 di
4,7 miliardi di euro. Per sopravvivere la Fondazione è ora costretta a vendere azioni
della banca perdendone di fatto il controllo. E questo è il grafico del titolo Montepaschi
dopo l'acquisto di Antonveneta.
NICOLA SCOCCA - EX Direttore finanziario FONDAZIONE MONTE DEI PASCHI
Vediamo che il titolo ha perso il 25% in più rispetto al settore bancario europeo.
Quindi non si può dare la colpa tutta alla crisi finanziaria globale: c'è qualcosa di insito
nella situazione banca Montepaschi.
DE BENEDETTI GHIZZONI MUSSARI PAOLO MONDANI
Su Montepaschi io penso che voi avreste dovuto essere un po' più severi. Cioè lei da
buon padre di famiglia avrebbe dovuto telefonare al suo amico Gabriello Mancini e
dirgli...
DONNA FUORI CAMPO
Ma...scusate un attimo, ma non possiamo spegnere visto che l'intervista è finita.
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONE BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Se lei spegne le do i particolari.
PAOLO MONDANI
Ma come faccio a spegnere se mi dà i particolari lascio acceso!
DONNA FUORI CAMPO
No, no.
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONE BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Noooo, ma per dire come sono stati anche... C'è una componente per loro di sfortuna,
insomma, in questa vicenda. Non si può così drasticamente mettergli
addosso...insomma questi qui han comprato l'Antonveneta due settimane prima che
crollasse il mondo! ...Come no?!
GIUSEPPE MUSSARI FABRIZIO VIOLAPAOLO MONDANI
Era già crollata una banca americana lei lo sa.
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONE BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
No, no era prima della Lehman.
PAOLO MONDANI
Sì è vero era prima della Lehman, ma era già crollata una piccola banca americana.
GIUSEPPE GUZZETTI - PRESIDENTE ASS. FONDAZIONE BANCARIE -
FONDAZIONE CARIPLO
Ma in America son fallite tutte le casse di risparmio alcuni anni fa...
MUSSARI BAZOLI resize PAOLO MONDANI
Santander la paga 6 e 6 miliardi loro la pagano la 10 e 137 dopo due mesi? Lei lo
farebbe? Io credo che lei non lo farebbe, che la vedo... Si vede dalla faccia che lei non
l'avrebbe fatto!
RENATO LUCCI - PENSIONATO MPS - AZIONISTA
I soldi sono troppi e quando si buttano via, non lo possiamo solo attribuire agli errori e
alla incompetenza delle persone.
PAOLO MONDANI
E cioè a dire?
RENATO LUCCI - PENSIONATO MPS - AZIONISTA
Quando sono così tanti, ci sono anche degli interessi.
PAOLO MONDANI
Pensa che qualcuno si sia messo in tasca dei soldi?
RENATO LUCCI - PENSIONATO MPS - AZIONISTA
Perché no?
